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 Post subject: Avis/aide sur Deck OTAN
PostPosted: Sat 16 Jun 2012 16:26 
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Joined: Fri 25 May 2012 15:07
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Bonjour à tous!

J'aimerais connaître vos avis sur mon deck ainsi que les conseils d'utilisations des différentes unités qui le composent. Je joue avec sur du 1v1, 2v2, avec un objectif de point de 1500/2000. Ma stratégie consiste à miner les points avec de l'infanterie, puis d'avancer petit à petit avec les blindés et la légion. Dans les faits je suis surtout défensif en essayant de maximiser mes pertes en leurs faisant payer le prix. J'ai deux gros défauts, je n'aime pas perdre mes unités alors que je devrais apprendre à les sacrifier pour de plus grands desseins, et j'ai du mal à me désengager de combat afin de profiter de ma mobilité. Je ne suis pas une bête de l'apm j'ai donc tendance à favoriser les unités chères.

LOGISTIQUE
-M577G
prise de point chaud/point avec emplacement VC facile à identifier
-VAB PC
Prise de point standard début de partie
-MD JUPITER
réappro standard défensif
-SA 330L PUMA
réappro offensif pour infanterie avancée ou ligne de réappro avec FOB

Je trouve que ma partie logistique est plutôt équilibrée, je n'utilise pas de FOB du fait des parties plutôt courtes, le Jupiter est préféré au HEMTT car j'aime les séparer entre différents groupes d'unités. Mon choix de VC me limite à 4 unités ce qui sur des cartes petites et moyennes est, il me semble, suffisant

RECON
-ERC-90 SAGAIE
Rarement utilisé, Reco accompagnant les blindés
- AMX-10 RC
Régulièrement utilisé, Reco accompagnant les blindés (1 vet0)
-GAZELLE AH.1
Systématiquement utilisé en reco de début de partie puis en retrait derrière mes lignes (1 vet0)
- GAZELLE AH.1 SNEB
Même rôle que précédemment avec un aspect anti infanterie (munitions insufisante pour stun) (1 vet0)
-SpPz LUCHS
Non utilisé
- SpPz LUCHS A1
Systématiquement utilisé en reco défensive en partie pour sa capacité AA et HE (1 ou 2 vet0)

Là aussi la partie reco est plutôt propre, je ne vois pas trop quoi changer

ARMOR
-AMX-30B
Non utilisé
- AMX-30B VALORISE
Non utilisé
- AMX-30B2
Utilisé en ligne défensive précise (face à des blindés léger/moyen) pour son cost efficiency (4 vet0)
-CHIEFTAIN Mk2
Rarement utilisé en ligne défensive résistante
- CHIEFTAIN Mk5
Utilisé en ligne défensive résistante et plus puissante que les AMX-30 (4 vet0)
- CHIEFTAIN Mk10
Rarement utilisé en ligne défensive résistante
-LEOPARD 2
Coeur de la force offensive mais je n'arrive pas à les rentabiliser (2 vet1)
- LEOPARD 2A1
Non utilisé
- LEOPARD 2A4
Utilisé en tant que force mobile mais je n'arrive pas à les rentabiliser (2 vet1)
-M551 SHERIDAN
Non utilisé
- M551A1 SHERIDAN
Non utilisé
- M8 AGS
Utilisé en tant que force mobile de flanc (encore en cours d'expérimentation) (4 vet2/3)

Cette partie est plus sujet à controverse, je ne joue pas très bien avec les chars, j'ai beaucoup de mal à rentabiliser le coût des Léo, soit je suis trop prudent et ils dorment, soit je suis trop téméraire et ils meurent avant de faire le boulot. Le stabilisateur des Léo2A4 me pousse à les garder en mouvement ce qui entraîne souvent des tirs sur le flanc qui les condamne. Je n'ai toujours pas choisis entre les AMX et les Chieftains qui assurent le même rôle. Et je n'arrive pas à prendre de flanc les blindés ennemies.

INFANTERIE
-2REP FAMAS + SA330B PUMA
Utilisé en tant que chasseur de VC sur zones arrières ennemies (1/2 vet2)
- 2REP FAMAS + SA330H PUMA
Utilisé pour placer des reco avancés (1/2 vet2)
-2REP FAMAS + VAB
Utilisé pour des reco d'appui sur front et embuscades (1/2 vet2)
-ATGM MILAN F2 + AMX-10P
Utilisé pour appui défensif du front (1/2 vet2)
-CHASSEUR FAMAS + VAB
Utilisé pour control de zone, appuie défensif et embuscade (4 vet0)
-LEGION FAMAS + AMX-10P
Utilisé comme infanterie offensive (4 vet2)

Cette partie est assez propre, le 2REP me prend 2 slots mais les deux slots ont leurs avantages donc j'ai du mal à m'en séparer. Je joue assez bien avec l'infanterie, c'est selon moi des unités plus faciles à rentabiliser. J'ai par contre encore du mal à l'utiliser en attaque

SUPPORT
-AMX auF1
Utilisé pour choqué les blindés, chasse aux VC (2 vet0)
-AMX-30 ROLAND
Rarement utilisé (2 vet2)
- AMX-30 ROLAND 2
Utilisé fréquemment (1 vet2 ou 2 vet0)
- MARDER ROLAND 2
Utilisé fréquemment, privilégié en ce moment pour son blindage sur l'AMX-30 (1 vet2 ou 2vet0)
-FLAKPANZER M42A1
Défense de VC sur zone initiale ou AA de secours (4 vet0)
- FLAKPANZER GEPARD
Non utilisé
- FLAKPANZER GEPARD A1
Non utilisé

VEHICULE
-AML 60
Rarement utilisé comme anti-infanterie en forêt (4 vet0)
- AML 90 LYNX
Souvent utilisé comme chasseur de chars moyens (4 vet4)
-M132 ZIPPO
Utilisé comme appuie infanterie (1 vet0)
-M151A2 TOW
Utilisé comme chasseur de chars lourds (4 vet4)
- M151A2 I-TOW
Utilisé comme chasseur de chars lourds (4 vet4)

J'ai du mal à observer l'impact du mortier français sur les chars. Mes AML 90 se retrouve souvent à la casse car je les avance trop. Je commence à bien utiliser le Zippo. J'ai encore du mal avec les jeeps TOW

HELICOPTER
-AH-1S COBRA
Rarement utilisé pour choqué les chars ou anti blindé d'infanterie (2 vet0)
- AH-1E COBRA
Jamais utilisé
- AH-1F COBRA
Rarement utilisé comme chasseur de chars lourds (1 vet2)
-AH-64 APACHE
Très rarement utilisé comme multi-rôle (1 vet1)
-GAZELLE 341F CANON
Rarement utilisé comme chasseur de VC et parfois comme AA (2 vet1)
- GAZELLE 342M HOT
Jamais utilisé

Cette dernière catégorie est assez flou et j'utilise rarement les hélicoptères depuis mes rencontres avec les BUK, j'ai donc besoins de conseils tactiques afin d'améliorer la maîtrise de l'espace aérien

Merci d'avoir pris le temps de lire tout ça et merci par avance du partage d'expérience, je rajouterais peut être des replays quand j'en aurais (à chaque fois j'oublie d'enregistrer et je suis donc très mauvais sur ma relecture de partie)


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PostPosted: Sat 16 Jun 2012 17:38 
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Hello!

Allons dans l'ordre.

La logistique semble très bien. Juste un peu de conseils:
Les jupiters, fait juste attention à l'artillerie ennemie: Si ils sont touchés, ils ont tendance à mourir plus vite qu'un HEMMT, surtout face à des systèmes de MLRS. Juste faire plus gaffe.
Le PUMA, je le recommande surtout sur les plus grandes maps. Sa vitesse plus élevée est un bon pettit bonus. Sinon, pour les plus petites maps, le CHINOOK version US à un meilleur ratio cout/transport. Choix perso quoi.

Reco: Nickel. Pense peut-être à ajouter une jeep de reco: Petit + bonne vue = reco discrète parfaite dans les buissons. Mais le sagaie avec sa petite taille fait presque pareil. Question de prix.

TANKS:
J'ai tendance à utiliser les AMX-30B Valorisé, qui ont selon moi un meilleur rapport qualité-prix. Le B2, ça fait cher pour très peu d'armure. ils sont aussi très bon, cette série, pour attaquer de flanc avec leur vitesse superieure à la moyenne pour le coût. Surtout quand tu bosses avec les chieftains qui sont solides pour compenser.
Le Sheridan, c'est un peu poubelle. Les Starship dans le même genre ont l'avantage d'avoir un HE de 4, qui est très sympathique contre l'infanterie. Essaies-les juste un coup.
Les M8 ont une bonne cadence de tir comme seul avantage. Jamais vraiment poussé plus loin, j'essaierai de faire joujou avec un de ces jours.

Infanterie:
Les 2eme rep sont pas des unités de combat, avec seulement 5 hommes. Vire ceux en VAB. Remplace les par une unité HE 2 genre Fusiliers en saracens (Royaume uni) qui ont un puch supplémentaire pour pas cher du tout qui serait pas de refus. Les légios en AMX-10P ça fait cher en unité de support, surtout vétéran, mais c'est un bon choix quand même. Si un jour ça te tente, essaie de prendre une unité anti-aérienne genre Blowpipe: C'est de la crotte, mais pour pas cher (10) tu fais très peur à l'air adverse.

Support:
pense a pondre des Gepards A1 de temps en temps: Leur portée est pas dégueu et SURTOUT ils peuvent accompagner une colonne en mouvement avec leurs stabilisateurs. Ok, c'est cher, mais c'est franchement bénef. Sinon, tu peux aussi récupérer des mortiers US sur châssis de M113: la dernière version est la raison de tout le monde en pacte qui chouine qu'on est OP en OTAN. La portée est pas mal, et ça bouffe un peu moins de ressources que les AuF1 pour nettoyer une foret de l'infanterie.
Tu peux aussi prendre un Chapparal pour casser le reco ennemi, mais bon, c'est hyper fragile, et faut monter en vétéran 4 pour qu'il touche un truc. Avec seulement les rolands, tu as pas la portée nécessaire pour abattre un hélico de reco peu aventureux.

Véhicules:
Ca va. J'ai abandonné les AML depuis un bout de temps mais c'est toujours drôle à sortir. Le Zippo par contre, je le laisse à la maison en général: C'est trop gourmand en essence, je le sors que quand la bataille stagne.

Hélicos:
Très bons. Certains vont te recommander les Huey à la place des cobras, c'est du 50/50, mais au moins les cobras ont des ATGM dans le choix de slot. Préférence perso. Je reste content avec les gazelles et l'apache en général par contre: Les petits pour harasser pas cher, et le gros pour quand j'ail l'avantage et casser du commandant mal planqué/de la base d'artillerie sans AA.

Have fun, et très bon deck.

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PostPosted: Sat 16 Jun 2012 19:01 
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DeuZerre wrote:
Hello!

Allons dans l'ordre.

La logistique semble très bien. Juste un peu de conseils:
Les jupiters, fait juste attention à l'artillerie ennemie: Si ils sont touchés, ils ont tendance à mourir plus vite qu'un HEMMT, surtout face à des systèmes de MLRS. Juste faire plus gaffe.
Le PUMA, je le recommande surtout sur les plus grandes maps. Sa vitesse plus élevée est un bon pettit bonus. Sinon, pour les plus petites maps, le CHINOOK version US à un meilleur ratio cout/transport. Choix perso quoi.


Ok pour les Jupiters, mais ma tendance à les disséminer auprès de mes différentes unités minimise les risques d'une annihilation massive. Par contre tu me dis que les HEMTT sont mieux protégés contre l'artillerie, or ils ont 0 en blindage sur le dessus, normalement l'artillerie fait les mêmes dégâts que sur un jupiter non? En plus leurs grandes tailles les exposes plus et la plupart des dégâts de l'artillerie proviennent des splash damage des munitions explosives utilisées, donc le blindage frontal du HEMTT ne me semble pas valoir le coup.
Pour le CHINOOK, comme j'utilise plus les hélicoptères de logistiques dans le rôle d'appro avancé, ça fait une trop jolie cible pour l'AA du pacte qui n'a déjà pas besoin de ça pour être efficace. Sinon ta remarque reste pertinente et je la garde dans un coin de la tête.
Une question, 4 Jupiters réparent-ils plus vite que 1 HEMTT?

DeuZerre wrote:
Reco: Nickel. Pense peut-être à ajouter une jeep de reco: Petit + bonne vue = reco discrète parfaite dans les buissons. Mais le sagaie avec sa petite taille fait presque pareil. Question de prix.


Je ne pensais plus à la taille pour mes reco, j'étais persuadé d'être sur une taille normal pour le Sagaie, merci de me le rappeler je sens que je vais plus souvent l'utiliser! Par contre je perd en qualité d'optique par rapport à la jeep US.

DeuZerre wrote:
TANKS:
J'ai tendance à utiliser les AMX-30B Valorisé, qui ont selon moi un meilleur rapport qualité-prix. Le B2, ça fait cher pour très peu d'armure. ils sont aussi très bon, cette série, pour attaquer de flanc avec leur vitesse superieure à la moyenne pour le coût. Surtout quand tu bosses avec les chieftains qui sont solides pour compenser.
Le Sheridan, c'est un peu poubelle. Les Starship dans le même genre ont l'avantage d'avoir un HE de 4, qui est très sympathique contre l'infanterie. Essaies-les juste un coup.
Les M8 ont une bonne cadence de tir comme seul avantage. Jamais vraiment poussé plus loin, j'essaierai de faire joujou avec un de ces jours.


Ok pour le choix de la variante d'AMX-30B, je vais tester ça, je mettais basé sur la big chart de Flx et effectivement l'armure n'est pas pris en compte dans ses calculs (néanmoins fort utile, merci Flx!). Donc pour toi je pourrais les utiliser avec les chieftains au centre et les AMX sur les flancs, je n'ai donc pas de double emploi (et à ce moment là je fais une tenaille)?. Le Sheridan je m'en sers pas mais je vais tester les Starships mais j'ai un peu peur pour la précision. N'hésite pas à me redire tes impressions sur le M8.

DeuZerre wrote:
Infanterie:
Les 2eme rep sont pas des unités de combat, avec seulement 5 hommes. Vire ceux en VAB. Remplace les par une unité HE 2 genre Fusiliers en saracens (Royaume uni) qui ont un puch supplémentaire pour pas cher du tout qui serait pas de refus. Les légios en AMX-10P ça fait cher en unité de support, surtout vétéran, mais c'est un bon choix quand même. Si un jour ça te tente, essaie de prendre une unité anti-aérienne genre Blowpipe: C'est de la crotte, mais pour pas cher (10) tu fais très peur à l'air adverse.


Ben à la base je n'utilisais pas le 2REP au combat mais après les avoir vu à l'oeuvre je les trouve rudement efficace ils font plus du tir d'opportunité et je les bouge ensuite, mais avec de la logistique en support ils font un job remarquable, sinon je peux prendre la version sans FAMAS, moins chère elle n'a aucune capacité offensive. J'ai tester d'autres unités dans ce rôle mixte (reco+embuscade) et mise à part les delta force qui sont chers, aucun n'a convenu. Les fusiliers anglais sont trop mauvais au LAW pour être efficace s'en est désespérant.
Pour la légion, je comprend que le choix de l'AMX-10P soit sensible, en fait je souhaiter avoir quelques choses de véloce en appui feu pour l'infanterie mais je conçois que le choix soit discutable, mais comme je l'ai dis dans le post d'origine, je n'arrive pas encore à bien les utiliser en attaque. L'infanterie AA a certe un aspect dissuasif mais avec un taux de coût au but trop faible je préfère que l'ennemie se sente en sécurité, avance et goûte au ROLAND2 car là ça paie

DeuZerre wrote:
Support:
pense a pondre des Gepards A1 de temps en temps: Leur portée est pas dégueu et SURTOUT ils peuvent accompagner une colonne en mouvement avec leurs stabilisateurs. Ok, c'est cher, mais c'est franchement bénef. Sinon, tu peux aussi récupérer des mortiers US sur châssis de M113: la dernière version est la raison de tout le monde en pacte qui chouine qu'on est OP en OTAN. La portée est pas mal, et ça bouffe un peu moins de ressources que les AuF1 pour nettoyer une foret de l'infanterie.
Tu peux aussi prendre un Chapparal pour casser le reco ennemi, mais bon, c'est hyper fragile, et faut monter en vétéran 4 pour qu'il touche un truc. Avec seulement les rolands, tu as pas la portée nécessaire pour abattre un hélico de reco peu aventureux.


Excellente idée pour les Gepard, merci! Je vais test le mortier US mais je perd les AML 90, est ce si grave? Le choix du Chapparal est toujours un peu compliqué, faudra de la logistique derrière mais son AoE est intéressant, et c'est vrai que sur un heli reco joué correctement mes Roland on plus de mal, je vais test.

DeuZerre wrote:
Véhicules:
Ca va. J'ai abandonné les AML depuis un bout de temps mais c'est toujours drôle à sortir. Le Zippo par contre, je le laisse à la maison en général: C'est trop gourmand en essence, je le sors que quand la bataille stagne.


Ok pour les AML. Par contre pour le zippo tu peux me dire comment tu l'utilise?

DeuZerre wrote:
Hélicos:
Très bons. Certains vont te recommander les Huey à la place des cobras, c'est du 50/50, mais au moins les cobras ont des ATGM dans le choix de slot. Préférence perso. Je reste content avec les gazelles et l'apache en général par contre: Les petits pour harasser pas cher, et le gros pour quand j'ail l'avantage et casser du commandant mal planqué/de la base d'artillerie sans AA.


Je te rejoins sur tous les points, juste comment savoir si une zone est safe niveau AA? Tu envoie une Gazelle au casse pipe? Tu envoie une reco au casse pipe? Vu que le Pacte a des bonnes infanterie AA (IGLA) comment faire quand ils se planquent en forêt?

DeuZerre wrote:
Have fun, et très bon deck.


Merci à toi pour ta réponse, le deck est pas mal, mais j'ai encore beaucoup de boulot sur ma stratégie générale et la tactique. Encore merci!

EDIT: J'en profite pour poser des questions
Les ATGM sur hélico frappent le dessus des cibles ou les flancs?
L'artillerie frappe le dessus en cas de tir direct?
Les chars utilisent des munitions HE ou AP sur les jeeps?

PS: j'ai déjà lu tous tes guides DeuZerre et j'en profite pour te remercier de ton bon boulot!


Last edited by CoWbOyZ on Sat 16 Jun 2012 19:20, edited 2 times in total.

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PostPosted: Sat 16 Jun 2012 19:04 
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Puisque tu as pris le temps de détailler chaque unité et son rôle je te poserai la question suivante:

Que veux tu faire avec ton deck? Ou estimes tu avoir une faiblesse?

A partir de là on pourra t'aider à optimiser ton deck OTAN.

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PostPosted: Sat 16 Jun 2012 19:18 
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FleF[FFR] wrote:
Puisque tu as pris le temps de détailler chaque unité et son rôle je te poserai la question suivante:

Que veux tu faire avec ton deck? Ou estimes tu avoir une faiblesse?

A partir de là on pourra t'aider à optimiser ton deck OTAN.


Je sécurise les points avec les chasseurs, j'attaque avec les chars et la légion. Aujourd'hui mon point faible c'est l'attaque (du point de vue tactique).

Mon set de départ est grosso modo:
4x chasseur + VAB par zone de conquête (1 zone en défense avec VC et 1 zone en embuscade la plupart du temps)
2x 2REP + VAB par zone (idem)
1/2x ROLAND
2x Char 2eme gen (AMX-30B/Chieftain mk5) en défense
4x Jupiters
1x VAB PC
1x Gazelle reco
1x Luch A1
1x Zippo (sur zone défensive en cas de rencontre avec de l'infanterie aéroportée)

selon les maps je tente des opérations spéciales avec mes 2rep sur PUMA

Ce qui m'embête c'est que je me retrouve souvent dans une position défensive d'attente, je sais bien qu'on est pas dans un RTS rapide mais j'aime prendre l'initiative afin de rester maître du jeu or là je n'y arrive pas du fait de mon incompétence en attaque.

Expliquez moi un phase d'attaque (avec des détails, j'aime les détails ^^)


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PostPosted: Sat 16 Jun 2012 19:45 
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Le HEMMT a 10 points de vie. C'est comme deux jupiters quoi, sauf qu'il peut survivre a un tir en général. Mais je m'en sers pas comme pour toi à cause de leur taille.
De ce que j'ai vu, 2 jupiters en une unité réparent pas plus vite qu'un hemmt. Mais 2x1 je sais pas.

(Note: Si t'as pas de mal avec l'anglais, regarde le line logistique de ma signature pour le cout/1000 de ravitaillement du puma rapport au chinook. Je crois que tu paye 40/1000 points de ravitaillement pour le puma, et 37,5/1000 avec le chinook.)


La sagaie s'approche et peux sniper deux trois trucs plus discrètement qu'un FUCHS (Moins de bruit, un joueur humain va moins remarquer). La taille compte beauoup en reco, mais oui, la jeep est meilleure en reco pure.


Pour la technique des amx, j'adorai bloquer avec les chieftains + Challenger qui sont solides, puis bourrer le flanc avec une combinaison d'AMX et Leo 1 avec l'ancienne meta ou les gros chars etaient moins forts. L'avantage de l'attaque de flanc discrète si t'arrive à la caser, c'est que tu te prends moins de tirs sur tes unités peu blindées. Par contre, il faut impérativement qu'il n'avancent pas en tirant les AMX. Si tu arrives à bien t'infiltrer tranquille, place un leo 2 dans le tas de flanc: Même vitesse.

Le starships te cassent une charge de SKOTS sans trop de problème, et sont pas chers. Ok pour les M8, mais fait toi tes propres impressions.


En fait, les REP c'est une très bonne unité pour la chasse aux véhicules de commandement, mais en général ils perdent contre une unité d'infanterie de base en 1v1, alors qu'ils coûtent cher. En aéroportés reco/chasse, c'est des bons. En vabs, c'est des chasseurs famas moins bien, avec de la reco. Autant avoir une vraie unité de combat au même prix: paras (PAS FUSILIERS!) en saracens. La version sans LAW des REP est pas terrible si tu veux t'en servir en chasse aux CV, mais bon pour le prix en reco pure. Si t'utilises les para, faut t'en servir en support d'une autre unité d'infanterie: Ils font un massacre contre les infanteries et ont une chance de 50/50 contre les blindés.

Je pousse encore sur l'infanterie en HE 2: Comme unité qui soutiens les autres infanteries, les PARATROOPERS en saracens sont excellents. Tes LEGIOS en AMX-10P sont plus une unité qui aide à pousser quand tu fais une avance motorisée. ils sont aussi excellents contre les petits blindés russes, mais très risqués à utiliser. Tes legios, garde les et apprends a t'en servir0, mais prends une autre unité HE2.

L'infanterie AA c'est juste un choix. La dissuasion, c'est marrant aussi, surtout pour pas cher. Mais chaqu'un son trip. (note: A mon avis, les autres infanteries OTAN AA sont un peu pourries, y a que les blowpipe qui se remboursent).


AML 90 vs MORTIER OTAN, les mortiers gagnent dans la partie mortiers, les AML gagnent si tu veux une unité polyvalente qui peut faire mal de près des fois. Chacun son trip. Pour le Chapparal: Fais gaffe, c'est complètement HS si l'autre te tire à l'artillerie dessus. Faut les garder à l'oeuil, c'est de la micro contraignante. A défaut (oui je suis chiant!) une unité d'infanterie AA peut approcher sans se faire voir et le reculer sufisemment pour pas être embêté.


Le zippo, c'est moins bien que les T0 russes, parce que ça tombe à court très vite. Je les appelle que quand j'ai capturé un objectif plus près de la bataille: Moins d'essence usée. On les garde derrière une unité infanterie pas chère qui sers de reco en forêt ou pour tirer au jugé dans une forêt pas connue. Toujours stressant pour l'ennemi.


Gazelle casse-pipe. C'est si peu cher que, s'il y a pas d'AA, tu es gagnant, et s'il y en a, l'autre a quasiment rien. SURTOUT pas de reco: Trop cher pour le perdre.


Notes: Les ATGM helos touchent le côté montré et parfois le dessus, mais le plus important c'est qu'à précision égale, ils touchent plus que ceux terrestres.
Artillerie: Oui, sur le dessus.
AP sur tout ce qui est pas infanterie, mais ça changerait rien vu que les jeeps ont pas d'armure, et une unité sans armure prends (sauf exceptions) x2 dégats.


Note sur la stratégie:
Avec l'OTAN, tu est mieux loti pour prendre l'initiative. Si le PACTE a un paquet d'ATGM, tu te retrouves bloqué. Contre un joueur trop sûr de lui (envoie quelques sacrifices pas chers, genre transports vides) si tu arrive a bien avancer vite, te déployer en défensif, contrer l'attaque en leur faisant perdre 50% de leurs troupes pour 25% des tiennes, hésites pas a avancer le plus vite possible et forcer l'avantage pour empêcher ses lignes de se solidifier. Si sur un contre tu as >500 points tués et moins de 250 de pertes dans un 1v1, avance, sécurise des objectifs pour avoir plus de la moitié de la map et bloquer les emplacements casse-pieds à attaquer, puis construis toi une armée solide. Ensuite, à toi de voir si tu le sens pour le raser, ou tu te resolidifie et prends avantage de ta superiorité numérique pour contrer ses efforts à t’attaquer.

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PostPosted: Sat 16 Jun 2012 20:20 
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DeuZerre wrote:
Le HEMMT a 10 points de vie. C'est comme deux jupiters quoi, sauf qu'il peut survivre a un tir en général. Mais je m'en sers pas comme pour toi à cause de leur taille.
De ce que j'ai vu, 2 jupiters en une unité réparent pas plus vite qu'un hemmt. Mais 2x1 je sais pas.


ok je comprend mieux l'intérêt maintenant merci.

DeuZerre wrote:
(Note: Si t'as pas de mal avec l'anglais, regarde le line logistique de ma signature pour le cout/1000 de ravitaillement du puma rapport au chinook. Je crois que tu paye 40/1000 points de ravitaillement pour le puma, et 37,5/1000 avec le chinook.)


j'ai déjà lu tous tes guides, je l'avais marqué dans ma réponse en édition, tu a du passer à coté.

DeuZerre wrote:
La sagaie s'approche et peux sniper deux trois trucs plus discrètement qu'un FUCHS (Moins de bruit, un joueur humain va moins remarquer). La taille compte beaucoup en reco, mais oui, la jeep est meilleure en reco pure.


bonne remarque sur le bruit, je m'en rend compte maintenant qu'un autocannon fait un barouf et que souvent je me dis mais qu'est ce qui fait ce bruit... un aspect que je vais étudier, merci.

DeuZerre wrote:
Pour la technique des amx, j'adorai bloquer avec les chieftains + Challenger qui sont solides, puis bourrer le flanc avec une combinaison d'AMX et Leo 1 avec l'ancienne meta ou les gros chars etaient moins forts. L'avantage de l'attaque de flanc discrète si t'arrive à la caser, c'est que tu te prends moins de tirs sur tes unités peu blindées. Par contre, il faut impérativement qu'il n'avancent pas en tirant les AMX. Si tu arrives à bien t'infiltrer tranquille, place un leo 2 dans le tas de flanc: Même vitesse.


donc pour la prise de flanc il faut que j'attende que les unités ennemies soient au contact avec le front pour les faire avancer à portée de tir? Comment savoir la distance vue des unités? c'est la même que leurs distances de tir? Avec la touche T?

DeuZerre wrote:
Le starships te cassent une charge de SKOTS sans trop de problème, et sont pas chers. Ok pour les M8, mais fait toi tes propres impressions.


Oui je vais voir ça.

DeuZerre wrote:
En fait, les REP c'est une très bonne unité pour la chasse aux véhicules de commandement, mais en général ils perdent contre une unité d'infanterie de base en 1v1, alors qu'ils coûtent cher. En aéroportés reco/chasse, c'est des bons. En vabs, c'est des chasseurs famas moins bien, avec de la reco. Autant avoir une vraie unité de combat au même prix: paras (PAS FUSILIERS!) en saracens. La version sans LAW des REP est pas terrible si tu veux t'en servir en chasse aux CV, mais bon pour le prix en reco pure. Si t'utilises les para, faut t'en servir en support d'une autre unité d'infanterie: Ils font un massacre contre les infanteries et ont une chance de 50/50 contre les blindés.


C'est sur que dans un combat contre de l'infanterie c'est assez vite plié, je privilégie les bâtiments quand je peux ça apporte un avantage. J'ai déjà test les para et j'ai été très déçu par leurs LAW et leurs incapacités à faire mouche, dans une embuscade, il faut que le premier tir touche à 60% minimum. Après avec une autre unité type plus AT je dis pas, mais ça commence à coûter cher. Le rôle premier du 2REP + VAB c'est la reco avancé, ils font de l'embuscade si l'occasion se présente sinon profil bas... Je vais peut être revoir les paras, deux unités en vet ça devrais piquer, non?

DeuZerre wrote:
Je pousse encore sur l'infanterie en HE 2: Comme unité qui soutiens les autres infanteries, les PARATROOPERS en saracens sont excellents. Tes LEGIOS en AMX-10P sont plus une unité qui aide à pousser quand tu fais une avance motorisée. ils sont aussi excellents contre les petits blindés russes, mais très risqués à utiliser. Tes legios, garde les et apprends a t'en servir0, mais prends une autre unité HE2.


ok je vais tester les para en troupe de choc.

DeuZerre wrote:
L'infanterie AA c'est juste un choix. La dissuasion, c'est marrant aussi, surtout pour pas cher. Mais chaqu'un son trip. (note: A mon avis, les autres infanteries OTAN AA sont un peu pourries, y a que les blowpipe qui se remboursent).


Ouais c'est une tactique à tester.

DeuZerre wrote:
AML 90 vs MORTIER OTAN, les mortiers gagnent dans la partie mortiers, les AML gagnent si tu veux une unité polyvalente qui peut faire mal de près des fois. Chacun son trip. Pour le Chapparal: Fais gaffe, c'est complètement HS si l'autre te tire à l'artillerie dessus. Faut les garder à l'oeuil, c'est de la micro contraignante. A défaut (oui je suis chiant!) une unité d'infanterie AA peut approcher sans se faire voir et le reculer sufisemment pour pas être embêté.


ok pour les mortiers, l'AML je l'utilisais comme un mortier uniquement donc je vais tester les mortiers US. Par contre si il faut que je manage le chap avec une unité d'infanterie AA pour être efficace (je ne parle pas de la logistique), je reste sur mon marder Roland ^^

DeuZerre wrote:
Le zippo, c'est moins bien que les T0 russes, parce que ça tombe à court très vite. Je les appelle que quand j'ai capturé un objectif plus près de la bataille: Moins d'essence usée. On les garde derrière une unité infanterie pas chère qui sers de reco en forêt ou pour tirer au jugé dans une forêt pas connue. Toujours stressant pour l'ennemi.


Ok merci du conseil, même si je n'aime pas sacrifier des unités va falloir que je m'y mette.

DeuZerre wrote:
Gazelle casse-pipe. C'est si peu cher que, s'il y a pas d'AA, tu es gagnant, et s'il y en a, l'autre a quasiment rien. SURTOUT pas de reco: Trop cher pour le perdre.


Ok merci du conseil

DeuZerre wrote:
Notes: Les ATGM helos touchent le côté montré et parfois le dessus, mais le plus important c'est qu'à précision égale, ils touchent plus que ceux terrestres.


Merci, le dessus dépend de la distance entre l'hélicoptère et la cible?

DeuZerre wrote:
Artillerie: Oui, sur le dessus.


Merci!

DeuZerre wrote:
AP sur tout ce qui est pas infanterie, mais ça changerait rien vu que les jeeps ont pas d'armure, et une unité sans armure prends (sauf exceptions) x2 dégats.


Ça change que en munition AP il faut faire mouche pour tuer alors qu'en HE il faut être dans l'AoE, sur des cibles fragiles comme les jeeps avec une petite taille c'est un gros plus à mon avis.

DeuZerre wrote:
Note sur la stratégie:
Avec l'OTAN, tu est mieux loti pour prendre l'initiative. Si le PACTE a un paquet d'ATGM, tu te retrouves bloqué. Contre un joueur trop sûr de lui (envoie quelques sacrifices pas chers, genre transports vides) si tu arrive a bien avancer vite, te déployer en défensif, contrer l'attaque en leur faisant perdre 50% de leurs troupes pour 25% des tiennes, hésites pas a avancer le plus vite possible et forcer l'avantage pour empêcher ses lignes de se solidifier. Si sur un contre tu as >500 points tués et moins de 250 de pertes dans un 1v1, avance, sécurise des objectifs pour avoir plus de la moitié de la map et bloquer les emplacements casse-pieds à attaquer, puis construis toi une armée solide. Ensuite, à toi de voir si tu le sens pour le raser, ou tu te resolidifie et prends avantage de ta superiorité numérique pour contrer ses efforts à t’attaquer.


Encore merci, je vais méditer ça.


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PostPosted: Sat 16 Jun 2012 20:56 
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Quand tu attaques de flanc, faut que ta cible soit déjà engagée, sinon ils se tournent vers toi et comme tu as que la moitié de tes troupes, bah... tout ton flanc est mort pour environ le quart de ses trucs.

Si tu restes sur le marder roland, rappelle toi que le Guepard A1 a une bonne portée aussi pour un autocanon.

A mon expérience, oui ça dépends de l'approche... Mais ça peut-être aléatoire.

Bien vu pour le coup de l'AOE des HE, mais je crois pas dans ce cas que ça soit tiré au HE contre les jeeps. J'ai rarement eu des jeeps endommagées par un char: Soit mort, soit la trouille.

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PostPosted: Sat 16 Jun 2012 22:11 
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Ouais le Gepard me branche bien et en plus il peut toujours faire du choc sur les blindés je vais voir dans quelles mesures il peut compléter/remplacer le Roland.

En tout cas merci car j'ai plein de piste à étudier!


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PostPosted: Sun 17 Jun 2012 07:24 
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Ton deck est trop cher pour l'infanterie CowBoyz. tu n'as pas d'infanterie à pas cher sacrifiable. Du coup le moindre bois/ville doit devenir un casse tête. remplace unslot par des fusiliers en saracen. Les Saracen sont bien plus rapide que l'on croit. et 36 fusiliers ca va te donner la capacité de sécuriser le moindre buisson pour seulement 15$
Pour rentrer dans un ville tu envoies les fusiliers en premier et juste derière tu envoies les paratrooper ou les chasseurs en vab. et si tu peux mobiliser des mortiers pour soutenir ca passe comme une lettre à la poste.Attention également quand tu regardes les stats d'infanterie a regarder le RoF. Les paratroopers ne sont pas forcement si intéressant que ca ;).


La legion famas en 10P... c'est juste donner des points. Les legions famas sont super excellente mais avec l'xp ils vont vite devenir des sacs à points qui partiront au premier lanceflamme/malka venu.

Jeep Itow ou Milan F2. mais pas les 2. Là aussi tu prend un slot pour avoir des effets redondants. Les ATGM sont à utiliser de flanc.

Les AMX30B2 c'est bien mais depuis que les chars lourds tirent à 2275m c'est un peu des points faciles.
Les AGS sont à utiliser en combinaison d'un char lourd pour traiter de petites cibles. Les AGS coutent 70$: il faut quelque chose pour absorber les coups. Personnellement je les ai viré. ca coute trop cher et c'est trop situationnel.

l'inf AA ca peut avoir son charme mais bon... ca prend un slot.

le chaparal c'est juste ton seul AA qui tire à 4200m pour couvrir ton front. Il n'y a pas besoin de le mettre en évidence. Par contre faut juste prévoir son camion. Mais le chapA1 c'est mon antihélico. Les marder roland me servent surtout à coincer les havoc ou à accompagner les chars lourds.

Si tu veux faire du snipping de VC je conseille l'AUF1 gradé 4. Il disperse les obus sur une zone 4 fois plus petite que le gradé 0 et tu l'aura rentabilisé dès le premier commandant :)

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