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PostPosted: Fri 1 Jun 2012 14:48 
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J'aime quand on me fait du mal

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Bonjour,

C'est le sujet à la mode, ça fait un moment que j'y pense et ... c'est prêt.

Voici le concept :

1.1500 points de départ, 2000 points à atteindre, 150 pts d'écarts pour une victoire mineure
ou
1500 points de départ, 30 minutes de temps de jeu, 150 pts d'écarts pour une victoire mineure

2.Les Points de commandements sont additionnés aux points de destruction en fin de partie

3.Les véhicules de commandement supplémentaires vous rapportent des points supplémentaires en % selon les valeurs suivantes:

:arrow: Vous gagnez +20 % de points totaux en plus si la partie se termine en moins de 20 minutes par véhicule de commandement supplémentaire en votre possession sans aucune condition
:arrow: Vous gagnez +20 % de points totaux en plus si la partie dépasse 20 minutes à la condition que les véhicules de commandements supplémentaires en votre possession soient rentabilisés

4.En cas de destruction de tous les véhicules de commandement, seul les points réalisés avant la destruction du dernier des véhicules et incluant celui-ci sont comptés (si après destruction du dernier VDC, vous auriez du marquer 1200 pts en comptant le VDC, vous n'en marquerez pas 1800 suite à la destruction de toutes les unités qu'entrainent la destruction de tous les VDCs).

:idea: En vous aidant des informations que vous offrent la page debriefing de vos fins de parties, vous n'aurez plus qu'à remplir le tableau excel joint avec vos données de jeu et le calcul se réalisera automatiquement.
Normalement c'est très simple et accessible à tous :idea:

:!: précision : Ce sont bien les véhicules de commandements en plus qui vous rapportent des % en plus. Le premier VDC ne compte pas.

Exemple type réalisé sur des parties entre joueurs d'un même niveau +/- :

Sur une partie de 14 minutes :

J a marqué 1590 pts de destruction à la suite d'un rush, et 168 pts de commandements soit 1758 pts totaux
M a marqué 1100 pts de destruction en encaissant le rush, et 302 pts de commandements soit 1402 pts totaux
J n'a pas produit de véhicule de commandement de plus que celui fournit en début de partie (+0%)
M a produit un véhicule de commandement de plus que celui fournit en début de partie (+20% sans conditions)
La partie se termine par une égalité à raison de 1758 pts pour J et 1682,4 pour M soit 75,6 points d'écarts

Sur une partie de 49 minutes :

J a marqué 2100 pts de destruction et 1921 pts de commandements soit 4021 pts totaux
M a marqué 1700 pts de destruction et 2321 pts de commandements soit 4021 pts totaux
J a produit 2 véhicules de commandement de plus que celui fournit en début de partie (+20% x2)
M a produit 3 véhicules de commandement de plus que celui fournit en début de partie (+20% car 1 seul VDC a été rentabilisé)
La partie se termine par une victoire à raison de 5629,4 pts pour J et 4825,2 pour M soit 804,2 points d'écarts

En recalculant les point de partie où l'un des joueurs pratiquent la technique du gros blob qui rush une grosse case et part artillerie, le joueur qui joue normalement et se déploie proprement en jouant sur plusieurs cases avec un bon map contrôle est généralement vainqueur.
Je vous invite par exemple à recompter les points de ce replay :
http://www.wargamereplays.org/index.php ... lay&id=692

.J'espère recevoir vos retours très rapidement pour m'aider à tester ces "règles".
.Il y a actuellement un tournoi de 1vs1 en cours au sein de la FFR. Celui-ci est mené afin de voir les résultats et les modifications apportés entre des joueurs d'un niveau équivalent.
.Je vais tenter des adaptations au jeu en XvsX très prochainement.
.Ne pas hésiter à me dire si le classeur ODS est incompréhensible.

Je vous prierai de rester constructif, merci.

Edit :

.Bon au delà du jeu en 2vs2 (donc à partir du 3vs3), je vous conseil de jouer sans compter les % bonus des VDCs. Donc tout simplement en ajoutant les Pts de commandements!
En 3vs3 ou 4vs4, sauf si vous êtes du genre à jouer à 6000 pts sur Higwhay (ce qui est relativement bête puisque la map est déjà trop petite pour du 2vs2), tout ce qui concerne le rush tombe un peu en désuétude. Sauf chez les joueurs vraiment débutant et encore... Je veux dire la map est tellement vaste qu'il suffit de fuir en tendant des embuscades tout le long du chemin pour bien emmerder l'adversaire, ou simplement de contre rusher là où l'adversaire n'a pas de troupes...

.Pour répondre à une question redondante, je pense peut-être à nerfer les pts de commandements à raison de 0.5 pts de commandements pour 1 pts de destruction. Le but c'était de sanctionner le rush, pas de le rendre impossible. Hors il suffit de prendre les bonnes cases plus de 2 minutes 30 pour écraser l'adversaire aux points quoi qu'il arrive, surtout si on a le bonus des 20% x1 ou x2.
Cependant cela peut provenir aussi des parties testes qui sont pas toujours terribles : Bien qu'opposant des joueurs de même niveau, les deux sont tellement mauvais qu'ils font n'importe quoi et finalement commettent tellement d'erreur chacun de leur côté qu'ils se nuisent plus par eux même qu'ils ne nuisent à leur adversaire... Ce qui ne me permet pas toujours de déterminer qui a gagné et pourquoi et de simplement faire un constat d'une succession de connerie que rattrape quelques gros coups de moules.


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Last edited by DarrickS on Mon 4 Jun 2012 16:23, edited 6 times in total.

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PostPosted: Fri 1 Jun 2012 16:38 
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Joined: Fri 16 Mar 2012 09:43
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Je reste sur mon avis que le fait d'ajouter les points de commandement aux points de destruction se suffit à lui même et que les autres règles ne font que compliquer le calcul sans grand effet sur le résultat.
On sera fixé après analyse des replays.

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PostPosted: Fri 1 Jun 2012 19:08 
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J'aime quand on me fait du mal

Joined: Mon 13 Feb 2012 00:43
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3 additions ça n'a rien de compliquer, surtout quand ça protège des rusheurs en early et que ça récompense grassement les types qui investissent dans un 3ème VDC.
Qui plus est le décompte est complétement automatique, il suffit juste de rentrer les valeurs que fournit le briefing (et il les fournit toute, donc il y a rien à aller chercher bien loin).
Donc bon, c'est pas plus compliquer que ça, je pense que tu exagères un peu et je trouve pas que l'argument de la difficulté vaille de perdre l'apport offert :

On a fait des parties tests avec Sparouw, des 900 à 1500 se transforme vite en 5800 à 2200.

.En gros le type entassé sur 2 cases perd largement contre le type qui s'est bien déployé. Sans les % on resterait sur une forme d'injustice puisque je n'aurais que 800 points d'avance totaux sur lui.
Là c'est clair et net, l'effort fournit est largement récompensé.

.Savoir qu'on va avoir des % de points en plus permet ... de favoriser l'attaque, la vraie!
Si j'ai 3 VDC et mon adversaire 2, je sais que je peux attaquer avec une marge de perte convenable, qui aura une rentabilité à moyen terme. Je ne suis plus complétement coincer du cul. Si j'ai un objectif à atteindre, je peux balancer une troupe polyvalente et complexe en mission lointaine. Si elle tombe, bon je serais loin d'avoir perdu. Mais la logique est là de nouveau, le joueur qui domine peut exprimer son avantage. Il n'a plus à attendre et à se retrancher derrière une haie d'artillerie et à regarder les points monter.

.Jouer sur seulement deux cases avec un gros blob T80/T55/TUNGUSKA ou LEO2/MARDERI/VTSI/ROLAND est beaucoup plus dur. Sans les %, n'importe qui qui entasse un peu les unités sur les points clés peut gagner même en étant enclaver. Au final on aura pas changer la méta-game dominante dans le Top 100.
D'ailleurs je t'invite à revoir la partie de Sparouw contre Fiva55 et à recompter les points.
Sparouw qui est sur toute la map, à des unités infiltrés chez l'adversaire gagne haut la main. Fiva lui spam l'artillerie et entasse ses tanks pour un assaut final digne des assauts Vietnamiens de "We were soldier".
Tu peux aussi voir des replays de moi contre Komaromi, Panzerspawhagen85 ou Einsenvolk. Chaque fois c'est la même rengaine, 40 minutes pour faire tomber un type qui campe sur 2 cases et termine par un vieux rush de tank bourrin.
Là, avec le gros blob, où tu attaques et tu joues avec 20% de - que ton adversaire, où tu t'arrêtes sur la grosse case et tu perds aux points de commandements à moyen terme puisque tu t'es enclavé.

Non le vrai problème c'est que je pense que 2000 pts à faire, c'est trop peu. Et que le temps me semble plus indiqué.

Edit :

Pour info les premiers retours de replays que j'ai, sont bon.
Les rushs hélicos ne passent pas. Ils sont même perdant.

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PostPosted: Sat 2 Jun 2012 14:07 
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:D
c quoi la notion de vehicule de commandement "rentabilisé" ?


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PostPosted: Sat 2 Jun 2012 15:26 
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:D

g modifié le fichier calcul des points pour inclure le nom des joueurs, la date de la partie, mettre la zone de saisie à gauche et l 'affichage des resultats à droite. plus un peu de couleur. rien touché au principe.


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PostPosted: Sat 2 Jun 2012 15:44 
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:D

dans la foulée un tableau pour organiser des tournois à 16 ou 32 joueurs. En Version MEGA BETA.

il faut rentrer le nombre des participants
leurs noms dans la liste
le tableau organise les matchs
inscrire les resultats, 3 rencontres possible, 2 manches et une belle si necessaire.
le tableau inscrit le qualifié et le passe dans le tour suivant.
ainsi de suite jusqu à la finale.

(a venir le tableau recapitulatif du tournoi)

Uniquement pour TEST

vous pouvez faire remonter vos remarques

:mrgreen:


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PostPosted: Sat 2 Jun 2012 16:47 
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Joined: Mon 13 Feb 2012 00:43
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Super ta retouche du tableau Tiryak, merci beaucoup :P

Par contre ton tableau de tournoi est un peu pâle en couleur :mrgreen:
Je sais pas si un jour un tournoi WEE alignera autant de monde aussi.

Tiryak wrote:
:D
c quoi la notion de vehicule de commandement "rentabilisé" ?


C'est simple, les VDCS doivent avoir produit leur équivalent en cout en point.
En gros un BRDM2U à 220 pts n'est compté comme ajoutant un bonus que si il a produit pour 220 pts de pts de commandements.
C'est pour laisser une place à la contestation des atouts de l'autre et pour éviter que la partie se termine à la course aux VDCs.
Ca permet aussi certains retournement de situation, un joueur à 2 vdcs qui aurait fait une mauvaise dépense, peut toujours empêcher son adversaire qui vient d'en sortir un 3ème de bénéficier de son bonus.

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PostPosted: Sat 2 Jun 2012 22:22 
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:D

oki... on voit comment dans les resultats de partie qu un VDC a été rentable? :roll:

:lol: si un jour mon tableau servira pour la coupe du monde de WEE!!!!! ;)
bon j en ferai un pour 8 joueurs.. :P

j espere que tes tests sont concluants je crois que c est bien le seul moyen de dissuader les rushs et autres spams...


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PostPosted: Sat 2 Jun 2012 22:48 
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Joined: Mon 13 Feb 2012 00:43
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Pour l'instant c'est très concluant.

Tu trouves la production de tes VDCs en bas du tableau de debriefing. Il faut scroller vers le bas le plus possible.
Il y a une liste par VDC fait et par pts de commandements fait.

Comme je l'ai dit, j'ai conçu les règles en me basant exclusivement sur des données affichées par le jeu.

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